HMS Invincible fue desguazado

Los buques de guerra de las marinas de hoy en día. Sucesos de actualidad, conflictos, etc.

Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor gesalinas » 29 Jun 2011, 20:07

Aunque en lineas generales entiendo el texto en inglés, por favor que alguien lo traduzca.
Desde ya les digo que el relato no anda bien, hubo solo un Exocet por que no había más y ahí habla de dos misiles.
En cuanto a las fotos, voy a tener que estudiar los detalles del Invincible, para comparar la foto de antes de la guerra y posterior a ella.
La del 28 de agosto es dos meses después del ataque del 30 de mayo y me causa dudas.
La defensa solicita un receso en vista de los nuevas pruebas.
Saludos.
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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor marcelo_malara » 29 Jun 2011, 23:07

Estimado Gesalinas, se que como modelista sos minucioso, y que no darias credito a una historia como esta si el protagonista fuera un tercer pais. Por eso me llama la atencion que le des tanta credibilidad a la historia. Pero bue, entiendo que es un arrebato de nacionalismo. Prometo traducir el posteo en ingles en un par de dias.

Saludos
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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor gesalinas » 02 Jul 2011, 02:00

Es realmente la foto de la fragata dañada la HMS Avenger ????
Es decir, la foto subida en la página 2 de este topic ???
Hay seguridad de que sea así ???
En qué circunstacias sucedió ese ataque ????
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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor marcelo_malara » 02 Jul 2011, 18:57

Perdon, error mio, quise decir Ardent.
Saludos
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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor Pavía » 02 Jul 2011, 19:03

Pavía desde su base operacional de Ciaño

La verdad es que este tipo de fragatas tuvo una bien pobre actuación en el conflicto (creo recordar que perdieron dos)

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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor gesalinas » 03 Jul 2011, 03:52

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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor gesalinas » 04 Jul 2011, 04:07

Aqui incluyo otro testimonio, esta vez nada menos que del Almirante Woodward; que era la máxima autoridad de la flota británica durante el conflicto.
El escribió en el año 92 sus memorias en un libro llamado "Cien dias" y allí se relata el ataque al HMS Invincible.
El artículo que incluyo es fotocopia que en su momento me alcanzaron y analiza desde la Fuerza Aérea Argentina los hechos relatados en el libro.
Aquí se analiza todo el libro además del ataque al Invincible y lo incluyo entero para que no quede fuera de contexto.

http://i39.photobucket.com/albums/e200/ ... d_pag1.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e200/ ... d_pag2.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e200/ ... d_pag3.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e200/ ... d_pag4.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e200/ ... d_pag5.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e200/ ... d_pag6.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e200/ ... d_pag7.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e200/ ... d_pag8.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e200/ ... d_pag9.jpg

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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor Pavía » 04 Jul 2011, 08:34

Pavía desde su base operacional de Ciaño

Vaya, con lo interesante que está y yo me tengo que ausentar 20 días... En fin, al volver los leo.

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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor gesalinas » 07 Jul 2011, 19:57

¿Y que pasa? ¿Nadie contesta? ¿También se fue de vacaciones Marcelo Malara con Pavía?
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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor marcelo_malara » 08 Jul 2011, 00:59

Jajajaja, perdon!!! Estuve bastante ocupado estos dias, hasta debo la traduccion!!! Lei el articulo que pasaste, no se, para mi es todo evidencia de poco peso. Queda suscripto a que dos pilotos dicen haber atacado el barco y que el comandante no lo menciona en su libro a partir de esa fecha. Eso contrasta con la ausencia de testimonio alguno de los miles de marinos de la flota que debieron haber presenciado el ataque, la falta de bajas en el barco declaradas en las listas publicas (excepto por dos pilotos que creo murieron en una colision y un tripulante de cubierta de vuelo que sufrio un accidente), y la falta tambien de testimonio alguno de los trabajadores de algun astillero donde se haya reparado. Ahora se suma que SI existen fotos posteriores al ataque y anteriores a que el barco vuelva a puerto, donde no se aprecia daño alguno.

Te hago una pregunta. Si durante la guerra del Golfo del 91 dos pilotos iraquies dijeran haber alcanzado al Nimitz (un ejemplo, no se si el Nimitz estuvo presente) y averiado, y los yanquis dicen que no es cierto, no hay fotos del barco dañado ni bajas declaradas, a quien le creerias?
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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor gesalinas » 08 Jul 2011, 08:02

Te respondo la pregunta: Creerle a los yanquis que son más mentirosos que los ingleses, todavía menos. Acordate de la mentira yanqui del ataque norvietnamita de tres lanchas al destructor Maddox que fue el inicio de la guerra de vietnam, que se supo después que no era cierto.
Acá lo que veo es que no sos imparcial y me acusas de nacionalismo a mi, cuando la verdad es que estás desechando tres testimonios:

1) El testimonio del piloto argentino Ureta.
2) " " " " " Isaac.
3) El testimonio del jefe máximo de la flota británica Sandy Woodward.

El mismo Woodward por omisión te está diciendo que solo tenía el portaaviones Hermes y dos fragatas más después del ataque del 30 de mayo y seguís tozudamente negando la evidencia y diciendo que lo escrito por Woodward tiene poco peso entonces así no se puede seguir hablando.
La cantidad de miles de tripulantes que debieron ser testigos no es cierta, entre el portaaviones y las pocas fragatas que lo acompañaban no suman esa cantidad de varios miles que decís. Y tampoco es difícil hacerlos callar con la amenaza de un consejo de guerra.
La única evidencia que presentaste aquí para que se crea la versión británica es toda una serie de contradicciones sacadas de un foro y encima anónimas. Pero los testimonios con nombre y apellido, de los principales actores de este episodio no los tomás en cuenta.
Respecto a las fotos las estuve viendo y todas aquellas que tienen fecha cercana al 30 de mayo o no existen o son tan chicas y de poca definición que no sirven para nada. Y no por casualidad ciertamente.

Saludos cordiales.
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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor marcelo_malara » 09 Jul 2011, 02:47

Te recuerdo que el gobierno que tuvimos en esos años era tan mentiroso (o mas!) que los otros dos que mencionas. "Los argentinos somos derechos y humanos" y tantas otras frases que recordaras. O alguno de los comunicados de la Junta:

COMUNICADO DE LA JUNTA MILITAR N° 31
La Junta Militar comunica que una última información sobre los sucesos de Puerto Leith al noreste de Grytviken, consigna que la reducida dotación naval allí acantonada ha resuelto resistir en la posición hasta agotar su capacidad defensiva.
El comandante del grupo, en su último mensaje comunicó que ha destruido sus claves y que hará lo propio con sus equipos de radio, antes de enfrentar el combate final.

COMUNICADO DE LA JUNTA MILITAR N° 32
La Junta Militar comunica al pueblo de la Nación Argentina, que por razones tácticas se han cortado las comunicaciones con las fuerzas navales que defienden las Islas Georgias.
Que el aparente triunfo inicial de las fuerzas británicas se debió a la notable superioridad numérica de sus tropas, pero que no significa que ejerzan el control irrestricto de las Islas.Que nuestras fuerzas se replegaron de sus posiciones iniciales, y continúan combatiendo en zonas interiores, con un inquebrantable espíritu de combate, basado en la superioridad moral de quien defiende el territorio de la patria.
Que independientemente del resultado final de esta dura lucha, se mantendrán vigentes los objetivos básicos fijados por la Junta Militar en relación con la recuperación de las islas, quedando expresamente sentado que la soberanía no será negociada ni vulnerada la dignidad nacional bajo ningún concepto.


COMUNICADO DE LA JUNTA MILITAR N° 33
La Junta Militar comunica al pueblo de la Nación, que los detalles de las versiones difundidas desde Londres sobre la presunta rendición de la totalidad de los efectivos a cargo de la defensa de la isla de San Pedro, son inexactos.
Informes posteriores a esas versiones indican que Fuerzas Especiales de la Armada han continuado sosteniendo sus posiciones en el área de Puerto Leith, pese a los esfuerzos desplegados por los atacantes, superiores en número.


Sabes perfectamente que el combate final de Astiz y sus Lagartos consistio en tirar un tiro al aire antes de firmar la rendicion. No entiendo que con estos antecedentes (y podria buscarte otros) sigas confiando en una info que proviene de la misma fuenta.



Respecto de las fotos, chicas? Viste esta http://www.flickr.com/photos/64008001@N00/3265438213?

Claro, tambien podes aducir que es parte de la conspiracion.


Saludos
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Mas errores en la info de la Junta

Notapor marcelo_malara » 09 Jul 2011, 03:17

Aca tenes mas ejemplo de info erronea:

COMUNICADO DEL ESTADO MAYOR CONJUNTO N° 71
El Estado Mayor Conjunto comunica que durante el ataque llevado a cabo en la fecha, 21 de mayo de 1982, entre 10:30 y 11:00 horas, por acciones de la Fuerza Aérea y de la Armada Argentina se ha podido apreciar los siguientes resultados:

Una Fragata recibe impacto de 14 cohetes sin apreciarse daños recibidos.
Una fragata incendiada y hundiéndose.
Tres fragatas argentinas en la zona operan de acuerdo con los planes previstos.



Fragatas argentinas en la zona?



COMUNICADO DEL ESTADO MAYOR CONJUNTO N° 74
El Estado Mayor Conjunto comunica que como consecuencia de los sucesivos ataques realizados por aviones de la Fuerza Aérea y de la Armada Argentina, durante las acciones que en el día de la fecha, 21 de mayo de 1982, se realizaron en el Estrecho de San Carlos, Islas Malvinas, el enemigo ha sufrido las siguientes pérdidas:

Tres Aviones Sea Harrier y dos helicópteros abatidos por la defensa antiaérea.
Cuatro fragatas con averías de gran magnitud, de las cuales una Fragata tipo 42 y otra no identificada, se habrían hundido.Cuatro fragatas con averías cuya magnitud no ha podido aún ser evaluada.

Es decir que aproximadamente el 70 por ciento de las unidades navales enemigas intervinientes en este combate han quedado fuera de acción.
Las fuerzas enemigas que han logrado desembarcar están siendo atacadas por unidades del Ejército Argentino, con el apoyo de las aeronaves de las fuerzas con asiento en la Isla.


Fijate que los comunicados dan por hundidas dos fragatas y un Tipo 42, cuando lo correcto es el hundimiento de las fragatas Ardent y Antelope.


Saludos
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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor gesalinas » 09 Jul 2011, 06:26

Esto que pusiste no tiene nada que ver con lo que se está discutiendo en el foro.
Por respeto a los combatientes argentinos y británicos hace el favor de borrar esas boludeces.
Saludos.
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Re: HMS Invincible fue desguazado

Notapor marcelo_malara » 09 Jul 2011, 07:26

Jajajaja, los comandantes argentinos fueron los que enviaron a la muerte a los soldados, pilotos y marinos, haciendolos luchar con medios obsoletos frente a un enemigo superior, en busca de un egoista redito politico, y yo soy el que le falta el respeto a los combatientes? Esos mismos comandantes estuvieron 45 dias vendiendonos el mensaje que estabamos ganando la guerra y ahora yo soy el culpable? Te recomiendo vayas al foro de El Malvinense y ahi podras explayarte en tus teorias conspirativas a gusto y sin que nadie te retruque, incluso podras compartir con ellos la historieta del Invincible hundido y reemplazado por un gemelo.

Con estas palabras finalizo mi intervencion en este posteo. Evidentemente tus agresivas palabras demuestran que no estas a la altura intelectual de continuar con la discucion.

Saludos a todos
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