Una Kriegsmarine alternativa

Historias alternativas, encuentros hipotéticos entre buques, posibles conflictos, etc.

Una Kriegsmarine alternativa

Notapor spartan » 26 Dic 2009, 16:13

Ante todo felicitaros por este magnífico foro, llevo años leyendo en foros de historia naval pero nunca he llegado a participar en ninguno, así que esta es la primera vez que posteo, soy todo un grumete así que por favor no seais muy duros conmigo ;)

Lo que quisiera plantear es un "what if", digamos que se trata de cambiar algo el balance de fuerzas entre la Royal Navy británica y la Kriegsmarine alemana, que hubiese sucedido si para el comienzo de la guerra en Septiembre de 1939 añadiesemos los siguientes puntos:

1. - El primer y único acorazado clase H será comisionado el 24 de Agosto de 1940 (fecha en la que historicamente entró en servicio el Bismarck) la propulsión diesel instalada en esta nave sería un éxito siendo su radio de acción de 19.000 millas a 16 nudos.

2. - Los acorazados Bismarck y Tirpitz ya habrían sido entregado con sus pruebas de mar y adiestramiento de la tripulación finalizados.

3. - La batería principal de los gemelos Scharnhorst y Gneisenau ya estaría sustituída por 6 cañones de 380mm montados en 3 torres dobles.

4. - El portaaviones Graf Zeppelin estaría completado pero aún le falta realizar las pruebas de mar y ejercicios de entrenamiento para la tripulación y su ala embarcada (suponemos que estaría listo para la segunda mitad de 1940)

5. - Los cruceros pesados Seydlitz y Lutzow entran en servicio en la primera mitad de 1940.

6. - En lugar de disponer de 21 destructores operativos se dispondrían de unos 50 destructores de los tipos 1936A/B para reforzar las labores de escolta antes de salir al Atlántico (Alemania no poseía destructores con el suficiente radio de acción como para acompañar a buques más pesados al Atlántico).

La Royal Navy británica y resto de armadas aliadas contarían con las mismas naves con las que contaron historicamente. Sin entrar en debate de si habría sido posible o no que Alemania contase con esas fuerzas para 1939 (imaginemos que el tratado naval anglo-aleman fuese firmado antes de 1935 y que la construcción de dichos buques comenzase también antes de 1936) ¿Como afectaría esto en la batalla del Atlántico? Las únicas naves capaces de igualar en velocidad a los acorazados alemanes serían los cruceros de batalla británicos claramente inferiores en protección, como habrían sido las operaciones Berlín y Rheinubung, ¿Habría tenido la armada alemana un papel más ofensivo en la contienda?

Me parece un "What if" bastante interesante, no muy realista pero interesante. Os dejo al mando de esta Kriegsmarine alternativa, espero vuestras estrategias/operaciones.

Un saludo.
spartan
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Re: Una Kriegsmarine alternativa

Notapor Pavía » 26 Dic 2009, 16:46

Pavía desde su base operacional de Ciaño

Para lograr eso habrían tendio que renunciar a ucho potencial en tierra y aire, con lo que la posibilidad de vicotia rápida en el Oeste se hubieran encontrado muy menguadas.

Además de darse este escenario los británicos se hubieran lanzado a un program intensivo de construcción naval que los alemanes no podían soñar en igualar, y los franceses algo parecido, pues su armada se ideaba para hacer frente solo y exclusivamente a la alemana (es curioso pues la italiana se construía en base a la francesa, vamos que nadie soñaba en Europa con enfrentarse a la Royal Navy)

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Re: Una Kriegsmarine alternativa

Notapor Topp » 27 Dic 2009, 17:23

Interesante what if, y aunque pertenece más a la ciencia ficcion que a la lógica militar, intentaremos desarrollarlo.

En primer lugar, doy la razón a Pavía cuando dice que una flota así solo hubira sido posible a expensas del material de la Wehrmacht y la Luftwaffe. Y bonito era Göring como para escatimarle recursos a la niña de sus ojos.

Otro detalle no menos importante es que desde que Hitler accedió al poder en 1933 hasta 1939 hubiera sido imposible construir esa flota que mencionas. Estamos hablando de que en Septiembre de 1939 estaban en servicio los siguientes buques según tus números:

- Acorazados Bismarck y Tirpitz
- Cruceros de Batalla Scharnhorst y Gneisenau armados con 3 x 2 x 381
- 50 destructores

Dejemos de momento los futuribles clase H, el Zeppelin y los Hipper dado que no estaban disponibles en esa fecha. A pesar de ser una fuerza formidable (sobre todo en destructores), veamos que le podía oponer la Royal Navy en Agosto de 1939 de destructor para arriba.

HOME FLEET
- 2nd Battle Squadron (Rear Adm Lancelot E Holland) - battleships NELSON (comp 10 Sep 27, Flag, Forbes), RAMILLIES (5 May 17), RESOLUTION (7 Dec 16, Flag, Holland), RODNEY (10 Nov 27), ROYAL OAK (1 May 16), ROYAL SOVEREIGN (18 Apr 16).
- Battlecruiser Squadron (Rear Adm William J Whitworth) - HOOD (comp 15 May 20, Flag, Whitworth), REPULSE (18 Aug 16).
- Aircraft carriers (Vice Adm Lionel V Wells) - ARK ROYAL (comp 16 Nov 38, Flag, Wells), FURIOUS (1 Sep 25 as aircraft carrier), destroyers BEAGLE (15 May 31), BOREAS (9 Jun 31)
- 2nd Cruiser Squadron (Vice Adm Sir George F B Edwards-Collins) - heavy cruiser CUMBERLAND (comp 23 Feb 28), light cruisers BELFAST (3 Aug 39), EDINBURGH (6 Jul 39, to relieve SOUTHAMPTON), GLASGOW (9 Sep 37), NEWCASTLE ( 5 Mar 37), SHEFFIELD (25 Aug 37), SOUTHAMPTON (comp 6 Mar 37, Flag, Edwards-Collins)
- Destroyer Flotillas (Rear Adm Ronald H C Hallifax) - light cruiser AURORA (right - NavyPhotos) (Flag, comp 12 Nov 37)
- 6th Destroyer Flotilla (Capt R S G Nicholson) - ASHANTI (comp 21 Dec 38), BEDOUIN (15 Mar 39), ESKIMO (30 Dec 38), MASHONA (28 Mar 39), MATABELE (25 Jan 39), SOMALI (12 Dec 38, Leader), TARTAR (10 Mar 39), PUNJABI (29 Mar 39)
- 7th Destroyer Flotilla (Capt P J Mack) - ECHO (comp 25 Oct 34), ENCOUNTER (9 Nov 34), JACKAL (13 Apr 39), JAVELIN (10 Jun 39), JERSEY (28 Apr 39), JERVIS (12 May 39, Leader), JUPITER (22 Jun 39)
- 8th Destroyer Flotilla (Capt C S Daniel) - FAME (comp 26 Apr 35), FAULKNOR (24 May 35, Leader), FEARLESS (22 Dec 35), FIREDRAKE (30 May 35), FORESIGHT (15 May 35), FORESTER (29 Mar 35), FORTUNE (27 Apr 35), FOXHOUND (6 Jun 35), FURY (18 May 35)
- Submarines (Rear Adm Bertram Chalmers Watson, Rear Adm S, ashore at Fort Blockhouse DOLPHIN)
- 2nd Submarine Flotilla (Capt W D Stephens on FORTH) - depot ship FORTH (comp 14 May 39), destroyer MACKAY (19 May 19), submarines CACHALOT (7 May 38), NARWHAL (11 Mar 36), PORPOISE (15 Jan 33), SEAHORSE (26 Jul 33), STARFISH (27 Oct 33)

De esta flota se encontraban efectuando reparaciones/modificaciones

Portmouth
- Battleship - QUEEN ELIZABETH (comp 19 Jan 15) to complete 31 Jan 41,
- Battlecruiser - RENOWN (comp 20 Sep 16) to complete 28 Aug 39
- Heavy cruiser - SUFFOLK (c31 May 28) to complete 23 Sep 39
- Cruiser - FROBISHER (comp 20 Sep 24) to complete 13 Feb 42
- Anti-aircraft ship - COVENTRY (comp 21 Feb 18) as anti-aircraft ship 15 Nov 35

Devonport
- Battleships - REVENGE (comp 1 Feb 16) to complete 5 Aug 39, VALIANT (19 Feb 16) to complete 11 Dec 39
- Heavy cruiser - NORFOLK (comp 30 Apr 30) to complete beginning of Sep 39
- Light cruiser - CARLISLE (comp 16 Nov 18) to complete conversion to anti-aircraft ship 12 Jan 40
- Destroyers - WESTMINSTER (comp 18 Apr 18) to complete as escort ship 8 Jan 40, VALENTINE (27 Jun 17) to complete as escort ship 28 Mar 40, VEGA (4 Dec 17) to complete as escort ship 27 Nov 39

No cuento la treintena de buques de todo porte que formaba las flotas de reserva destacadas en Nore, Portsmouth y Devonport.

MEDITERRANEAN FLEET
- 1st Battle Squadron (Vice Adm Geoffrey Layton) - Battleships BARHAM (comp 4 Oct 15, Flag, Layton), MALAYA (19 Feb 16), RAMILLIES (5 May 17) at Portsmouth from 21 Jul to 8 Aug, then to Invergordon via Rosyth arriving on 13 Aug, WARSPITE (19 Mar 15, Flag, Cunningham)
- Aircraft Carrier - GLORIOUS (comp 10 Mar 30 as aircraft carrier), attendant destroyer BULLDOG (comp 9 Jun 31)
- 1st Cruiser Squadron (Vice Adm John H D Cunningham) - heavy cruisers DEVONSHIRE (comp 18 Mar 29, Flag, Cunningham), SUSSEX (19 Mar 29), SHROPSHIRE (12 Sep 29)
- 3rd Cruiser Squadron (Rear Adm Henry R Moore) - light cruisers ARETHUSA (comp 23 May 35, Flag, Moore), PENELOPE (13 Nov 36, refitting at Portsmouth)
- Destroyer Flotillas (Rear Adm John C Tovey) - light cruiser GALATEA (comp 14 Aug 35, Flag, Tovey), depot ship WOOLWICH (blt 1934)
- 1st Destroyer Flotilla (Capt G E Creasy) - GALLANT (comp 25 Feb 36), GARLAND (3 Mar 36), GIPSY (22 Feb 36), GLOWWORM (22 Jan 36), GRAFTON (20 Mar 36), GRENADE (28 Mar 36), GRENVILLE (1 Jul 36, Leader), GREYHOUND (31 Jan 36), GRIFFIN (6 Mar 36)
- 2nd Destroyer Flotilla (Capt B A W Warburton-Lee) - HARDY (comp 10 Dec 36, Leader), HASTY (11 Nov 36), HEREWARD (9 Dec 36), HERO (23 Oct 36), HOSTILE (10 Sep 36), all en route from UK after refitting. HAVOCK (16 Jan 37), HOTSPUR (29 Dec 36), HUNTER (30 Sep 36), HYPERION (3 Dec 36) had all proceeded to UK for refit in mid Aug
- 3rd Destroyer Flotilla (Capt A G Talbot) - ICARUS (comp 3 May 37), ILEX (7 Jul 37), IMOGEN (2 Jun 37), IMPERIAL (30 Jun 37), IMPULSIVE (29 Jan 38), INGLEFIELD (25 Jun 37, Leader), INTREPID (29 Jul 37), ISIS (2 Jun 37), IVANHOE (24 Aug 37)
- 4th Destroyer Flotilla (Capt G H Creswell) - AFRIDI (comp 3 May 38, Leader), COSSACK (14 Jun 38), GURKHA (21 Oct 38), MAORI (5 Dec 38), MOHAWK (9 Sep 38), NUBIAN (6 Dec 38), SIKH (12 Oct 38), ZULU (7 Sep 38)
- 1st Submarine Flotilla (Capt Philip Ruck-Keene) - depot ship MAIDSTONE (comp 5 May 38, Flag, Ruck-Keene), destroyer DOUGLAS (30 Aug 18), submarines CLYDE (9 Feb 35), SEVERN (24 Jun 34), SALMON (5 Jan 35), SEALION (22 Sep 34), SHARK (5 Oct 34), SNAPPER (19 Mar 35)

Descontando los buques destinados en los destacamentos de South Atlantic/Africa, America & West Indies, East Indies y China, esto es lo que la Royal Navy lanzaría contra la flota alemana en caso de que decidiese hacerse a la mar. Es decir, los buques en disposición de hacerse a la mar.
- 10 acorazados
- 2 cruceros de batalla
- 3 portaaviones
- 10 cruceros pesados
- 60 destructores

A los que habría que sumar los que se encontraban en reparaciones y que serían puestos a son de mar en cuanto la flota alemana aparejara.
- 3 acorazados
- 1 crucero de batalla
- 3 cruceros pesados

En mi opinión, la flota alemana tendría dos opciones:

- Actuar como un auténtico grupo o flota de batalla y hacer frente juntos a todas las amenazas
- Dividir su fuerza en cuanto la RN se le echara encima e intentar escurrir el bulto.

No dudo que la superioridad tecnológica alemana hiciera estragos en las escuadras alemanas, pero la simple diferencia de número impondría su ley y acabarían siendo hundidas . Las unidades supervivientes a dicho encuentro serían cazadas una a una, más tarde o más temprano.

La RN podía permitirse el lujo de aceptar las pérdidas de un cuerpo a cuerpo, la Kriegsmarine no.

Las unidades alemanas que compusieron la Hochseeflett durante la PGM hicieron que fuese infinitamente superior a la escuadra que tú has planteado en el whit if, y salvo dar alfilerazos a la RN no hicieron nada más. La tan traida y llevada Batalla de Jutlandia supuso para Alemania una victoria táctica al hundir más buque enemigos, pero cosechó una aplastante derrota estratégica al huir dejando el campo de batalla en manos del enemigo. Y a partir de ese momento la flota alemana no osó salir más allá de las proximidades de sus bases.


Datos extraidos de http://www.naval-history.net/xDKWW2-3908-01RNships.htm

Saludos.
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Re: Una Kriegsmarine alternativa

Notapor Topp » 27 Dic 2009, 17:58

No he mencionado en el post anterior la flota de abastecedores y fleet oilers que necesitaría la formación de combate alemana para operar. Careciendo de bases y puertos en el exterior, el suministro a dicha formación (especialemente a las unidades menores) debería ser asumida por buques.

Y esta es mi pregunta: ¿los tenía?

Y ahora vamos con los buques alemanes pendiente de entrar en sevicio a lo largo de 1940.
- 1 acorazado tipo H o super-Bismarck artillado con cañas de 406 mm no desarrolladas o probadas en combate
- 2 cruceros pesados tipo Hipper
- 1 portaaviones clase Graf Zeppelin

A pesar de la pérdida del acorazado Royal Oak y los portaaviones Glorious y Courageous, a finales de 1940 ya habían entrado en servicio los siguientes buques ingleses:

- Portaaviones Illustrious
- Acorazados King George V y Prinz of Wales
- 4 cruceros clase Dido

Y lo que es peor, el radar estaba ya en uso dentro de los buques de la RN.

Saludos.
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Re: Una Kriegsmarine alternativa

Notapor Paul Ascher » 27 Dic 2009, 18:45

Subscribo todas tu palabras Topp.

Ademas de sacrificar fuerzas terrestres y aereas para conseguir semejante flota, (demos por supuesto que lo consiguieran), es evidente que la RN seguiria teniendo una notable supremacía númerica. Por lo tanto el intentar formar un grupo o dos de batalla que se enfrentase a la RN sería suicida.

¿Opciones?... mantener la misma estrategia que mantuvieron en la realidad, es decir: el dominio negativo del mar. Crear grupos corsarios que atacasen a los convoyes transatlanticos. y puesto que estamos hablando de una potencia de fuego mayor de la que hubo en realidad, es de suponer que esa estrategia hubiera dado unos cierto frutos..

Ahora bien estamos suponiendo tambien que la Kriegsmarine hubiese tenido la logística necesaria para mantener a dichos buques en la mar por largos periodos de tiempo.

Si añadimos a la u-bootwaffe campando por sus respetos.. es razonable suponer que esa hipotética Kriegsmarine hubiera dado quebraderos de cabeza al Almirantazgo Británico, puesto que amen de desorganizar el trafico mercante aliado, hubiera obligado a desviar fuezas que hubieran sido mas utiles en otros lugares para el esfuerzo de guerra. Recordemos que la misma mañana que el Bismarck salía al Atlantico,los paracaidistas alemanes se lanzaban sobre Creta, y fuerzas que hubieran sido utiles allí, fueron enviadas a la caza del Bismarck (Fuerza H)

Esto hubiera podido hacer que Alemania ganara la Batalla del Atlantico?... Es especular, por supuesto, pero creo que hubiera tenido posibilidades,( ojo posibilidades, no seguridad) Pero siempre hbalando de una guerra de desgaste y de bloqueo economico...

Un enfrentamiento frontal a lo Jutlandia,,, vamos impensable. Aun en el caso de ganar, hubieran recordado las palabras de Pirro: "otra victoria como ésta, y estamos perdidos"

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Re: Una Kriegsmarine alternativa

Notapor Topp » 27 Dic 2009, 19:45

Poniendo los piés en la tierra hubieran sido más económicos y efectivos 100 submarinos reales, antes de construir una gran flota de superficie para luego esconderla en puertos polacos y noruegos.

Raeder era un hombre con mentalidad de Jutlandia y Dönitz clamaba en el desierto.

Nadie en Alemania se dió cuenta de que Inglaterra tendría la supremacía en superficie, pero no estaba preparada para una ofensiva submarina en 1939. Hubiera sido cuestión de tiempo de que Inglaterra desarrollase la doctrina antisubmarina adecuada, pero antes que eso, esos 100 submarinos hubieran estrangulado a Gran Bretaña. Para entonces solo le hubieran quedado dos opciones:

- Hacer caso a los cantos de sirena de Hitler y retirarse de la guerra haciendo importantes concesiones
- Evacuar lo que se pudiese salvar y seguir la guerra desde Canadá.

Saludos.
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Re: Una Kriegsmarine alternativa

Notapor Pavía » 27 Dic 2009, 20:00

Pavía desde su base operacional de Ciaño.

Al hilo de lo comentado por Topp

Cuando la guerra se declara Alemania contaba con 56 submarinos, de los cuales estaban listos para la acción 46, siendo solo 22 capaces de actuar en el atlántico., el resto eran Tipo II, de 250 toneladas y aptos como mucho para el Mar del Norte.

Esto no era nada bueno para los alemanes, pues solo podían contar con unos siete en acción (me refiero de los 22 oceánicos), el resto en tránsito o en revisión... y, aunque no lo parezca, el Atlántico es muy grande.

Doenitz había pedido 300 submarinos, para mantener 100 en activo, 100 en transito y otros tantos en revisión, pero lo cierto es que con 150 el caos organizado, a pesar de los fallos en los torpedos, hubiera sido épico, sobretodo entre mediados del 1940 y 1941, donde los británcios retenían grandes cantidades de buques para hacer frente a una hipotética invasión por mar.

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Re: Una Kriegsmarine alternativa

Notapor Paul Ascher » 27 Dic 2009, 20:59

De nuevo subscribo tus palabras Topp asi como las de Pavía.

Dada la inferioridad numérica, un numero suficiente de U-boote en 1939 operando en guerra submarina sin restricciones hubiera puesto a Inglaterra contra las cuerdas (de hecho estuvieron apunto de lograrlo). Pero ciñendome el What if que estamos comentando.. sigo pensando que el mejor uso de la hipotetica flota que nos plantea el compañero es el que comenté anteriormente: El ataque a los convoyes transatlanticos y el dominio negativo del mar para bloquear a Gran Bretaña. Pero no desde luego para jugar "flota en potencia" escondida en fiordos noruegos o puertos polacos

Evidentemente esto hubiera supuesto perdida de unidades (obvio), pero ya especulando un poco mas y jugando a la geopolitica..

Si Alemania hubiera dispuesto de esa flota (hipotética) y de la u-bootwaffe, ambas haciendo un bloqueo ferreo sobre Inglaterra, y simultanemente, después de Dunkerque, en vez de lanzarse a la operacion Leon Marino y a la Batalla de Inglaterra (donde la Luftwaffe sufrió una sangría de la que ya no se recuperaría). Hitler hubiera vuelto la espalda a Inglaterra e incluso ofrecido la devolucion de los prisioneros... ¿Que hubiera pasado?

Se hubiera vuelto a una "guerra falsa" , solo en el mar (lejos de casa) y con la RAF bombardeando Alemania y la Francia ocupada.. pero hubieran sido alfilerazos y poco mas... entre tanto los ingleses es posible que empezaran a preguntarse ¿que hacemos en esta guerra aparte de pasar privaciones? yq ue hubieran pedido un armisticio. No digo que fuera forzosamente asi.. pero creo que esta estrategia le hubiera podido dar un excelente resultado a los alemanes.

Evidentemente queda la cuestion de que los rusos hubieran comprendido que si esto salía bien,despues los alemanes irian apor ellos con un solo frente abierto, y que decidiesen lanzar un ataque preventivo..pero dada la situacion estrategica hasta ese momento, es un lujo que los alemanes se podian permitir.

En cuanto a Estados Unidos, por entonces la opinion pública e incluso (Congreso y Senado) era netamente aislacionista y Roosevelt no se hubiera atrevido a a pasar de la Ley de Prestamo y Arriendocomo con medidas mas decididamente pro-aliadas como hizo mas avanzada la guerra cuando la situacion era claramente distinta.

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Re: Una Kriegsmarine alternativa

Notapor spartan » 28 Dic 2009, 20:31

Ante todo muchas gracias por vuestras respuestas.

Coincido con todos ustedes en que un duelo a lo Jutlandia contra la Royal Navy hubiera sido un disparate, lo único que habría quedado a flote de la Kriegsmarine serían los botes salvavidas de sus naves :D

Siempre me había fascinado la idea de un acorazado clase H-39 suelto por el Atlántico en Mayo de 1941 (sin ese impacto fatal en los timones) su velocidad máxima de 30 nudos, su artillería principal de 406mm y lo más importante de todo para la misión que iba a llevar a cabo, su alcance de 19.000 millas a 16 nudos, a mi parecer, habría sido una auténtica pesadilla para los británicos, no tendrían una nave capaz de hacerle frente en combate 1 vs 1 ni ningún acorazado lo suficientemente veloz como para interceptarlo.

Hago especial mención sobre esta nave porque de todas las unidades que formarían parte de esta Kriegsmarine alternativa, la mejor preparada de todas para llevar la guerra al tráfico mercante aliado sería el clase H (refiriéndonos a la flota de superficie) los dos acorazados clase Bismarck y los dos Scharnhorst necesitarían reaprovisionarse de combustible antes que el clase H, tal vez en cuanto a municiones, víveres, etc la cosa estuviese a la par pero no es lo mismo quedarse sin combustible en mitad del Atlántico con media Royal Navy persiguiendote que quedarse sin municiones.

Claro está también que saldría mucho más económico para los alemanes en cuanto a combustible, tripulaciones, munición, etc... realizar dicho bloqueo con submarinos en lugar de usar acorazados de este porte, pero por otra parte está lo mencionado por el compañero Paul Ascher, estoy seguro que los italianos se verían bastante aliviados al ver como una o varias escuadras británicas tienen que salir del Mediterráneo para intentar cazar al coloso alemán.

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Re: Una Kriegsmarine alternativa

Notapor Karl Heidenreich » 15 Ene 2010, 21:58

Paul Asher:

Dada la inferioridad numérica, un numero suficiente de U-boote en 1939 operando en guerra submarina sin restricciones hubiera puesto a Inglaterra contra las cuerdas (de hecho estuvieron apunto de lograrlo). Pero ciñendome el What if que estamos comentando.. sigo pensando que el mejor uso de la hipotetica flota que nos plantea el compañero es el que comenté anteriormente: El ataque a los convoyes transatlanticos y el dominio negativo del mar para bloquear a Gran Bretaña. Pero no desde luego para jugar "flota en potencia" escondida en fiordos noruegos o puertos polacos

Evidentemente esto hubiera supuesto perdida de unidades (obvio), pero ya especulando un poco mas y jugando a la geopolitica..

Si Alemania hubiera dispuesto de esa flota (hipotética) y de la u-bootwaffe, ambas haciendo un bloqueo ferreo sobre Inglaterra, y simultanemente, después de Dunkerque, en vez de lanzarse a la operacion Leon Marino y a la Batalla de Inglaterra (donde la Luftwaffe sufrió una sangría de la que ya no se recuperaría). Hitler hubiera vuelto la espalda a Inglaterra e incluso ofrecido la devolucion de los prisioneros... ¿Que hubiera pasado?


Esta es una aseveración correcta. Raeder era un oficial de la Primera Guerra Mundial intentando lavar el honor herido de la Hoch See Flotte. Los dos navíos de la clase Bismarck sumaban un desplazamiento estandar de aprox. 83,400 toneladas. Se ocupaba para operarlos unos 4,400 oficiales y marineros... no se diga "darles de comer". Ahora bien, un U Boot tipo VII tenía un desplazamiento de 781 toneladas con una dotación de 44 hombre por bote. Una aritmética rápida nos dice que con el Bismarck y el Tirpitz se hubiesen podido construir, teóricamente, 107 submarinos de este tipo y darle dotación a 100 de éstos. Si, para el momento culminante de la Batalla del Atlántico la KM hubiese podido sumar, aunque fuese unos 50 submarinos más, el balance de las fuerzas se hubiese visto seriamente afectado.

El razonamiento puede ir más lejos aún: Schanhorst, Gneisenau, Prinz Eugen, Hipper, Blucher, etc. etc. convertidos en U Boots o tanques Mark IV. No deja de desvelar.
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Re: Una Kriegsmarine alternativa

Notapor Silverman » 20 Jul 2012, 14:06

Muy buenas camaradas, permitidme reflotar un hilo interesante.

Si la Kriegsmarine hubiese dispuesto de las naves supuestas por Spartan en el mensaje inicial, sin duda hubiese hecho más daño a la Royal Navy, pero no creo que el suficiente para ganar la guerra.

1º - Un Acorazado tipo H hubiera sido algo espectacular, pero como todos los de su clase habría sido muy vulnerable a la aviación. Junto al Graff Zeppelin sería un gran binomio, pero este último tenía menos autonomía, de manera que cercenaría el alcance de esta hipotética Fuerza Operativa, además, lo mismo harían los destructores de escolta, y arriesgarse a prescindir de estos tendría consecuencias. Después está la cuestión de la carencia de bases donde reparar y abastecerse, el nutrido grupo de petroleros necesarios sería seguramente interceptado más tarde o temprano por los británicos. Ello no obsta que pudiesen lograr alguna sonada victoria puntual como la del Bismarck en el Estrecho de Dinamarca, pero seguramente les sucedería lo mismo que aquél al intentar regresar a puerto para repararse.

2º El Graff Zeppelin en servicio; sin duda una buena baza, pero primero que un único portaviones no era suficiente, y segundo que seguía la escuela británica de primar otras características por encima de la capacidad aérea, 40-45 aviones transportados eran muy pocos para una nave de su porte.

3º la sustitución de las 9 piezas de 280 mm de los Scharnhorts por 6 de 380 mm; el problema era que una batería de 6 de 380 mm pesaba bastante más que la original, y ello debería compensarse de alguna manera, o se retiraba parte del blindaje o de la planta motriz, o se sobrecargaban las naves lo cual perjudicaría la velocidad y reserva de flotabilidad. En su comisión de hundir mercantes (la principal) no precisaban de más artillado, de manera que no veo esto fundamental.

4º Disponer de 50 destructores hubiera sido bueno, pero no definitivo, a no ser que Alemania no hubiese atacado a la URSS y no hubiese roto todos los acuerdos que firmó convirtiéndose en una paria internacional, sin embargo considerando la cúpula nazi gobernante no podía esperarse otra cosa.

La clave habría estado en la lucha política, pues de haber estado Inglaterra más fastidiada de lo que llegó a estar, la solución hubiese sido que los EEUU entrasen antes en guerra, y conseguido esto se acabó. Esta nación contaba con Portaviones con lineas de vuelo superiores a los 80 aparatos, ante esto tanto el Graff Zeppelin como el Acorazado H hubiesen sucumbido.

Lo más "rentable" para Alemania habría sido no construir ningún Acorazado, concentrarse en los Submarinos, Destructores, Portaviones y Lanchas rápidas así como en más y mejores Cruceros Auxiliares. Habría sacado más rendimiento y tal vez hubiese forzado a Inglaterra a un armisticio favorable antes de que EEUU interviniese. Pero como dice el viejo refrán, "después de visto todo el mundo es listo".

Saludos cordiales.
"Mi riqueza es mi sabiduría, mi fama es mi palabra, mi techo las estrellas en su sinfonía, mi objetivo evolucionar sin traba y siempre, siempre, el mar en la lejanía"

"Flotar, siempre flotar"
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