¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Temas navales de carácter general que no entran dentro de ningún periodo de tiempo en particular o anteriores a 1860.

¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor cascoskuro » 10 Nov 2009, 13:15

¡Hola!

Sin contar a los romanos, que evidentemente la invadieron casi en su totalidad, ¿qué país creen que estuvo más cerca de conseguir derrotar a la Royal Navy y poner pie en la pérfida Albión?.
Creo que a todos se nos vendrán a la cabeza la España de Felipe II, la Francia Napoleónica y el la Alemania del III Reich. De entre todas ellas, ¿quién estuvo más cerca de lograrlo?. ¿Se les ocurre alguna alternativa más?.
¿Quién tenía un mejor plan?, ¿Medina-Sidonia?, ¿Villeneuve?, ¿la operación León Marino?. ¿Quién estuvo más cerca de derrotar a la Royal Navy?.

Saludos.
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor Karl Heidenreich » 12 Nov 2009, 03:31

La Unión Europea.
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor marcelo_malara » 16 Nov 2009, 01:57

No olvidemos los escoceses!!!
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor José Mª Rico » 17 Nov 2009, 20:02

marcelo_malara escribió:No olvidemos los escoceses!!!

Si, pero éstos no tenían que cruzar el Canal de la Mancha! :D
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor marcelo_malara » 18 Nov 2009, 01:47

Cierto Jose!!!! Los ingleses siempre fueron debiles en tierra, ganaron alguna guerra en tierra sin aliados?
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor Karl Heidenreich » 27 Nov 2009, 03:11

Le ganaron a los franceses en incontables ocasiones.
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor marcelo_malara » 05 Dic 2009, 18:53

En tierra? Solos? Cuando?
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor Zaku II » 13 Dic 2009, 21:36

marcelo_malara escribió:En tierra? Solos? Cuando?


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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor marcelo_malara » 13 Dic 2009, 22:36

SI, pero me referia a tiempos mas modernos, digamos de 1600 en adelante, y una guerra completa, no solo una batalla.


Saludos
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor Karl Heidenreich » 16 Dic 2009, 22:21

Las unidades terrestres inglesas siempre han sido, numericamente, inferiores a las francesas. Es obvio pues Inglaterra se ha centrado en su capacidad naval, con la cual mantuvo siempre en jaque a los franceses, ya sean pre revolucionarios, revolucionarios y napoleónicos. Ahora bien, por ejemplo, en Waterloo el esfuerzo fue mayormente inglés pues los "aliados" de éstos, con excepción de los prusianos, eran una partida de inútiles.

En el sigle XX los franceses quedaron como la más decepcionante colección de incompetentes posible, desde la Primera Guerra hasta Dien Bien Phu que es su último "aleteo" a la grandeza. Los ingleses, por lo menos, siguen vigentes en algunos teatros militares.
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor marcelo_malara » 17 Dic 2009, 06:12

Bueno, confirmo entonces que excepto Malvinas no ganaron una guerra sin aliados en tierra durante muchos siglos. Aclaro para que no se me malinterprete, que tengo una profunda admiracion por la RN.
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor Karl Heidenreich » 17 Dic 2009, 18:12

Bueno, la Campaña del Norte de África donde los ingleses fueron vencidos en múltiples ocasiones por los alemanes-italianos y que alcanzó su clímax en El Alamein puede calificar como tal. Y el resultado final, habiendo los norteamericanos desembarcado o no en África para finales de 1942, no altera el hecho de que los alemanes hubiesen perdido ahí de todas formas. Creo que ese mango se lo comieron todito.

Otro caso puede ser la Campaña de Birmania. Los gringos no estaban ahí para meterles el hombro.
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor marcelo_malara » 17 Dic 2009, 19:25

Karl, dices que hubieran ganado en Africa sin los yanquis?
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor Topp » 17 Dic 2009, 20:27

Ya para El Alemein el DAK iba muy justo de recursos humanos y materiales, además de alargar de forma peligrosa sus escasas lineas de suministros.

Vale que Montgomery gozaba de una superioridad aérea y terrestre total gracias a los suministros norteamericanos, pero la victoria fue gracias a que supo utilizar esos recursos. El ejército italiano gozó de esa superioridad al principio de la guerra en Africa y sin embargo no supo utilizarla y acabó derrotado y pidiendo ayuda a Alemania.

La operación Torch fue de gran ayuda porque obligó a los alemanes a combatir en dos frentes, pero no fue definitiva en la victoria aliada en Africa. El Afrika Korps, en franca retirada, era ya una sombra de lo que fue y más tarde o más temprano los ingleses solos hubieran expulsado de Africa a los alemanes.

Con respecto a la pregunta del hilo, creo que la armada que más cerca estuvo de desembarcar en Inglaterra fue la Invencible española. Inglaterra gozaba de superioridad técnica en buques y artillería, pero España gozaba de una superioridad numérica abrumadora. Si aquellos buques hubieran sido más marineros y hubieran podido gobernar con aquel viento, se habría podido desembarcar. Y una vez en tierra, la infantería española le hubiera enseñado a Inglaterra el porque los Tercios no tenían rival.

Francia tenía una aceptable marina y tropas aguerridas, pero ni uno ni otros eran rival para los ingleses.

Era impensable que Alemania pretendiese desembarcar en Inglaterra sin gozar de superioridad aérea y naval en la zona del canal. Hermann Göring veía ese asunto como algo banal y firmó dicha superioridad desde el momento que se lo propusiera. La RAF le enseñó a costa de terrible pérdidas que no se debe vender la piel del oso antes de matarlo. Raeder, mucho más profesional y realista, le dijo a Hitler que podía prometer "cierta" superioridad durante un plazo muy limitado y a costa de convertir la zona de desembarco en el cementerio de la Kriegsmarine.

me referia a tiempos mas modernos, digamos de 1600 en adelante, y una guerra completa, no solo una batalla


Canadá por ejemplo en 1760, durante la Guerra de los Siete Años. Inglaterra, al mando del general James Wolfe conquistó dicho territorio a los franceses.

Saludos.
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Re: ¿Quién estuvo más cerca de invadir Inglaterra?

Notapor marcelo_malara » 18 Dic 2009, 04:56

Gracias por la respuesta. En la derrota del AK, que importancia tiene que la RN bloqueba el envio de suministros a traves el Medtarraneo?
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